Robotski sesalci

palcek1

Zelenc'
3. jan 2011
1
0
1
pozdravljeni,

zanima me, ce kdo pozna koga, ki popravlja sesalnike roomb 555??? na pooblaščenem servisu so mi rekli, da je sla elektronika zaradi vode in mi izracunali ceno 170 evrov za popravilo.

hvala
 

lady27

Zelenc'
26. okt 2007
24
0
1
Citat:
Uporabnik vogel pravi:
Mene pa zanima, če mogoče kdo ve, ali ta Petrolov model ima tudi "sesalno" funkcijo, ali le pometa? Nekje sem namreč prebral, da te PET serije samo pometajo?

In pa še, v tem paketu verjetno ni virtualnih zidov a ne? Torej gre za čisto klasičen osnovni model?

Kaj pa je ta slabši od npr 555 serije? Je to še vedno "best buy" od roombe za 300€?
ž

baje da je v paketu en virtualni zid, vsaj tako so napisali na spletni strani petrola (link maš spodaj). glede PET serije pa kakor sem brala to pomeni, da ima večji rezervoar za smeti, sesa pa enako kot ostali modeli. mislim da med modeli niti ni razlik, razen prav v teh dodatkih (virtualni zid, svetilni, timer, daljinc).

http://www.petrol.si/povej/kaj...-strani-irobota
 

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.038
4.049
113
Eto, tudi jaz sem si danes kupil Petrolovo Roombo 534 PET (za domače živali). V sestavljenem delu ima standarden koš za smeti, v embalaži se pa nahaja še večji koš za smeti. Za prvo furo jo bom pognal z večjim košem za smeti, kljub temu, da nimamo domačih živali, ker bo košek gotovo bolj poln.

Zraven se dobi še en virtualni zid (za katerega sta potrebni 2 bateriji velikosti C), dve krtači (ena zaokrožena in ena kot glavnik) za čiščenje glavne krtače, polnilec, ki ga lahko priključiš direktno v Roombo ali pa ga priključiš na bazno postajo, na katero se Roomba sama priključi. Priloženi so še 1 filter, en komplet krtač in ena stranska krtača.

Kar se tiče baterije:
- držite se, da pustite prvo polnjenje celih 16 ur. V navodilih piše, da je to osvežitev baterije. V realnosti je to balansiranje novih celic. Baterija je sestavljena iz 12 NiMH celic, ki so brez balanserja. Te celice so lahko različno napolnjene, zato je potrebno prvo 16 urno polnjenje. To polnjenje najprej skoraj napolni baterijo v dokaj kratkem času, potem pa začne dolgotrajno polnjenje z nizkim tokom. Tiste celice, ki še niso napolnjene se še polnijo, tiste, ki pa so že napolnjene, pa oddajajo toploto. Na koncu tega cikla so, teoretično, vse enako napolnjene.
- prav tako v navodilih piše, da vsake nekaj časa (ne vsakič) izpraznite Roombo do konca (na palec priporočam cca. vsakih 12 ur delovanja Roombe) in pustite, da se polni polnih 16 ur. Bom razložil zakaj. Tudi če imajo vse celico enako kapaciteto, ni nujno, da so ob dolgotrajnem delovanju vse enako napolnjene. Na to vpliva več dejavnikov, med drugim tudi temperatura. Višja ko je temperatura, višja je notranja upornost posamezne celice, bolj se greje in hitreje se prazni, ker ne gre električna energija le v delovanje aparata, ampak tudi v generiranje toplote. Ker se bolj greje, je njena notranja upornost še višja in še bolj se greje. Temu se lahko tudi reče 'thermal runaway'. Ker ima vsak pack baterij, ki je sestavljen iz več celic, celice, ki so na sredini paketa in celice, ki so na robu paketa, je normalno, da se celice, ki so na sredini, bolj grejejo kot tiste, ko so na zunanjem delu paketa.
To razbalansiranje se dogaja in pri polnjenju in pri praznjenju. In če je cel paket celic preveč razbalansiran, se vam bo dogajalo, da se bodo nekatere celice pri praznjenju preveč izpraznile, druge celice pa pri polnjenju preveč polnile v tistem delu polnjenja, ko se polni hitro. Celice se uničujejo eksponentno hitro - začetek posledic uničevanja je počasen, potem pa vedno hitrejši, ker je ena poškodovana celica vedno hitreje še dodatno poškodovana. Posledica je, da tudi če je celi paket, razen ene celice, dober, bo tista ena celice delovala kot upor in cel paket bo fuč.
- Navodila pravijo, da napolnite Roombo čim prej po praznjenju. Tega ne priporočam. Faktor, ki tudi uničuje celice je visoka temperatura (enako velja pri prenosnikih). Po polnem praznjenju baterije iz popolnoma polne, je logično sklepati, da se je baterija segrela. Če se tako baterijo da takoj polniti, se jo bo segrelo še dodatno. V navodilih sicer piše, da ima Roomba termalno zaščito za baterijo in da v tem primeru zakasni polnjenje. Te termalne zaščite so ponavadi nastavljene nekje na 50°C, ki pa je že temperatura, ki uničuje NiMH celice. Ne toliko pri praznjenju kot pri polnjenju. Najbolj ugodna temperatura za NiMH celice je 24°C-25°C, za dolgo življensko dobo pa pod 30°C.
Zato priporočam, da po delovanju pustite Roombo cca. 1 uro pri miru in da jo date polniti šele po tem času. V 1 uri se bo tudi toplota iz toplejših celic prenesla na hladnejše in bodo približno vse enako tople, kar deluje ugodno na balance celic.

Poizkusite se držati zgornjih nasvetov in baterija bi vam morala zdržati 1000+ ciklov.

Drugače pa komaj čakam, do jo preizkusim :)
 

vogel

Majstr
1. sep 2007
1.466
227
63
Hoj

Hvala za tele informacije, bodo sigurno komu prišle prav. Samo po tvoji razlagi, je potem bazna postaja, bolj kot ne neuporabna, saj se gre sesalec vedno nazaj sam filati (torej, takoj po uporabi) .

Me pa samo še zanma, ker sedaj mi pa res ni več jasno. Dobil si 2 koška za smeti... Imata oba funkcijo "sesanja"? Ker nekje berem, da PET serija samo pometa, drugje berem, da večji košek samo pometa, medtem ko ima manjši še "funkcijo sesanje", spet drugje berem, da imata oba funkcijo sesanja? Torej kaj od tega je pravilno?
 

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.038
4.049
113
Jp, proizvajalci zelo radi uporabniku porinejo baterije kot potrošni material, ker seveda služijo na tem. Prav tako proizvajalci baterij. V specifikacijah napišejo, da baterije zdržijo npr. 1000 ciklov, ne povejo pa, da to zdržijo pri pogojih delovanja med 20°C-25°C in do praznjenja nekje 30%.
V specifikacijah potem napišejo, da baterije zdržijo do 50°C, ne povejo pa, koliko se jim življenska doba skrajša. Lahko povem, da kar konkretno, nekje na 200 ciklov.
Proizvajalec pa seveda kot instantno polnjenje predstavlja kot feature, ampak sliši se pa fajn, ne? Sej je fajn, samo kaj, ko to škodi bateriji, ker imajo zaradi uporabnosti nastavljen termalni odklop pri 50°C. Za dolgo življensko dobo baterije bi moral biti pri 30°C in šele potem bi moral začeti polnjenje. Seveda je vse to stvar kompromisa, ki ga mora proizvajalec odločiti. Kateri proizvajalec ti bo pa prodal izdelek, za katerega ti bo rekel, da se ti bo polnil le pri 30°C in manj? Poglej prenosnike - tam baterije dosegajo 60°C, saj so ponavadi baterije čisto zraven CPU-ja.

No, seveda, odločitev je vaša. Če se uporabniku da ukvarjat, ga ročno priklopite uro kasneje, če pa ne, pa pustite tako kot je. Vsaj toliko se je potrebno pomujati, da ga 1x na 12 ur delovanja pustiš, da se izprazni do konca. Drugače ga pa ne redno prazniti do konca, ker se s tem tudi skrajšuje življenska doba baterije.
Pri baterijah je tako - globlje ko so spraznjenje, krajša je njihova življenska doba.

Glede koško za smeti ti bo moral nekdo drug povedati. Trenutno ga še nisem vžgal :)
 

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.038
4.049
113
Eto, prvi dan uporabe. Nad Roombo 534 PET, od Petrola sem NAVDUŠEN! Če še nisem napisal, ima PET verzija dve košari za smeti: večjo in manjšo. V bistvu sta obe enaki veliki po zunanjosti, vendar je razlika v uporabnosti. Ta 'velika' košara je v celoti namenjena smetem ki jih ujamejo krtače, 'manjša' pa le polovica košare nameni smetem iz krtač, spodnja polovica ima pa še sesalni del!

Danes, za prvi dan uporabe, sem uporabil PET - večjo košaro. Roombo sem spustil čez spalnico (ena polna košara), otroško sobo in predsobo (druga polna košara) in čez dnevno sobo s kuhinjo - en prostor (tretja polna košara). V prostorih so tepihi. Tla in tepihi so spucani v nulo! Ne morem verjeti.
Zdaj, ko sem naredil 'generalko', sem nataknil manjšo košaro, ki vsebuje tudi sesalni del. Sicer ne vem, kako bolje lahko še očisti, ker je že tole superca, vendar se očitno da še.

V glavnem, priporočam! Sodelavec že ima svojo Roombo, drugi sodelavec si jo bo pa še kupil.

Aja, pred prvo uporabo pustite obvezno, da se polni 16 ur, kot piše v navodilih, da se celice baterije zbalansirajo - tudi če gori zelena luč, da se jo lahko uporabi. Ko se prižge zelena luč, še zelo počasi polni baterijo (cca. 2-3W) in jo s tem počasi balansira.

Edit: Še to. Roomba je uspešno znavigirala in posesala pod kuhinjskimi stoli, ki so bili porinjeni pod mizo. Tukaj sem še stestiral auto-dock in dejansko je po tem, ko je počistila celo dnevno sobo in kuhinjo, se odšla parkirat na docking polnilno postajo. No, po parih sekundah sem jo izklopil iz napajanja, ker sem jo dal polniti kasneje. Zakaj, sem že zgoraj opisal.
Še to, očistiti je preprosto kot pasulj. Pribor imaš priložen, potrebuješ le še en križni izvijač in to je to.
 
Nazadnje urejeno:

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.038
4.049
113
Ni potrebe. Preprosto docka za polnjenje nimaš vklopljenega. Ko Roomba zaključi sesanje se izklopi in to je to. Kot sem že napisal zgoraj, Roombo lahko polniš tudi tako, da kabelček za polnjenje porineš dirkektno v Roombo - tako kot pri prenosnikih ali mobilcu.

To seveda lahko narediš kadarkoli.
 

vogel

Majstr
1. sep 2007
1.466
227
63
Kako pa veš, kdaj je "skoraj "izpraznjena baterija, glede na to, da nima nobenega indikatorja?
 

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.038
4.049
113
Tako je. Med delovanjem je zelene barve, ko se izprazne, postane rdeča, ko se polni, je rumena. Ko se hoče vrniti na bazno postajo za polnjenje, začne zeleno utripati tekst za DOCK in se odpelje do bazne postaje, parkira in začne polniti.
 
Nazadnje urejeno:

naliM

Majstr
26. sep 2007
1.378
213
63
Pa se je pričelo - med sesanjem je pričel spuščati klokotajoče zvoke (kot da nekaj preskakuje), potem pa se je ustavil in javil, da je treba očistiti krtače. Seveda čiščenje ni dalo rezultata, saj se je po par minutah zadeva ponovila.
Malo diagnosticiranja, malo poslušanja delovanja (preden se je ustavil, je dajal vtis, kot da ga nekaj zadržuje) in vzrok ter rešitev sta tu: rumen obroček na veliki krtači se je tako drgnil ob okvir vpetja (tisti, ki se dvigne za odstranitev obeh krtač), da se je plastika pričela segrevati in obroček se je enkrat celo zapekel na omenjen okvir.

Rešitev: obroček sem snel, na brusnem papirju pobrusil približno 1mm na notranji strani (tam, kjer sede na krtačo) in zunanji rob (tam, kjer sede na okvir) namazal z mastjo.
 

sasosa

Pripravnik
1. sep 2007
224
0
16
Rudolfovo
Citat:
Uporabnik naliM pravi:
Pa se je pričelo - med sesanjem je pričel spuščati klokotajoče zvoke (kot da nekaj preskakuje), potem pa se je ustavil in javil, da je treba očistiti krtače. Seveda čiščenje ni dalo rezultata, saj se je po par minutah zadeva ponovila.
Malo diagnosticiranja, malo poslušanja delovanja (preden se je ustavil, je dajal vtis, kot da ga nekaj zadržuje) in vzrok ter rešitev sta tu: rumen obroček na veliki krtači se je tako drgnil ob okvir vpetja (tisti, ki se dvigne za odstranitev obeh krtač), da se je plastika pričela segrevati in obroček se je enkrat celo zapekel na omenjen okvir.

Rešitev: obroček sem snel, na brusnem papirju pobrusil približno 1mm na notranji strani (tam, kjer sede na krtačo) in zunanji rob (tam, kjer sede na okvir) namazal z mastjo.


Koliko km ima že za sabo?
 

naliM

Majstr
26. sep 2007
1.378
213
63
Citat:
Uporabnik sasosa pravi:
Citat:
Uporabnik naliM pravi:
Pa se je pričelo - med sesanjem je pričel spuščati klokotajoče zvoke (kot da nekaj preskakuje), potem pa se je ustavil in javil, da je treba očistiti krtače. Seveda čiščenje ni dalo rezultata, saj se je po par minutah zadeva ponovila.
Malo diagnosticiranja, malo poslušanja delovanja (preden se je ustavil, je dajal vtis, kot da ga nekaj zadržuje) in vzrok ter rešitev sta tu: rumen obroček na veliki krtači se je tako drgnil ob okvir vpetja (tisti, ki se dvigne za odstranitev obeh krtač), da se je plastika pričela segrevati in obroček se je enkrat celo zapekel na omenjen okvir.

Rešitev: obroček sem snel, na brusnem papirju pobrusil približno 1mm na notranji strani (tam, kjer sede na krtačo) in zunanji rob (tam, kjer sede na okvir) namazal z mastjo.


Koliko km ima že za sabo?

Približno 10-15 ur akcije.
smile-1.gif
 

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.038
4.049
113
Tudi moja Roomba pridno nabira ure. Cca. 7 ur ima za sabo. Dela kot šus. Danes sem po istih prostorih, kjer sem jo včeraj poslal s koškom za domače živali, ki ne vakumira, jo poslal s koškom za vakumiranje. Predalček, kjer se nabira s pometanja je bil skoraj prazen, predalček od vakumiranja pa prelepo poln.
Redno čistim dele, ki jih je potrebno vzdrževati, dajem stran lase in dela ko šus. Sobe so prečiste.

Danes sem tudi malo preveril porabo. Le-ta je neverjetno majhna. Za cca. 1 uro pospravljanja in vakumiranja (celotna spalnica), kjer je rezultat čiščenja osupljiv, je Roomba porabila le 30Wh električne energije, ki je bila potrebna za dofilanje do polne baterije iz vtičnice. Za vsako uro čiščenja je potrebna ura polnjenja.
Glede na to, da je polnjenje baterije cca. 66% izkoristek, je dejanske porabe pri delovanju cca. 20W, kar znese cca. 3 ure delovanja do popolnoma prazne baterije (česar ne priporočam redno (cca. 30% praznosti), ampak le občasno)). Baterija ima kapacitete približno 60Wh, kar nanese, da sta polnilna in praznilna toka cca. C/3, kar omogoča dolgo življensko dobo baterije, če se upošteva par nasvetov, ki sem jih opisal že zgoraj.
 

vogel

Majstr
1. sep 2007
1.466
227
63
No, od včeraj sem tudi jaz lastnik tega robotka. Sedaj se pridno futra na vtičnici za začetnih 16 ur. Me pa nekaj zanima (kar mi ob prebiranju navodil ni čisto jasno).
namreč na vsake toliko časa se priporoča 16 urno polnjenje (tako piše v navodilih, tako priporoča uporabnik zgoraj). Me pa zanima, kako robotka prepričati, da se bo polnil teh 16 ur za osvežitev baterije? Namreč po moji logiki, se tako ali tako vsakič polne 16h ali več, če je parkiran v bazno postajo?! Mogoče ga moram po teh, ko zasveti zelena lučka, da je poln, izklopiti iz napajanja ?
 

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.038
4.049
113
16 urno polnjenje (ob hitro utripajoči rumeni luči) se sproži, če je bila Roomba popolnoma izpraznjena, da pade napetost baterije na 10V (kar je po mojem mnenju prenizka cut-off napetost (manj kot 1V na celico (pri zbalansirani bateriji, kaj šele, če ni zbalansirana))) ali pa, če je bila ob inicialnem praznjenju, torej, ko si ga prinesel iz trgovine, baterija že , zaradi samopraznjenja, tako prazna, da je bila napetost pod 10V.

Če ti pri prvem polnjenju ni začelo polniti z 16 urnim polnjenjem (ob hitro utripajoči rumeni luči), je to samo dobro, ker to pomeni, da je imela baterija še zdravo napetost in ni bila preveč izpraznjena.

Kljub temu, pustite, da prvo polnjenje traja 16 ur, tudi če gori zelena luč, da se celice zbalansirajo.

Ker če se ne, in izpraznite Roombo do konca (10V), se lahko zgodi, da je šla kakšna celica že pod 0V napetosti, to pa pomeni škodo na celici, padec kapacitete te celice in prehitro smrt celotne baterije zaradi ene same celice.

Edit: Na splošno pa je načelo, da pri baterijah, ki je stestavljena iz 8 ali več zaporednih NiMH celic, da naj napetost ne bi padla pod:

1.2V * (n-1) Volta.

n = število celic

Torej, za primer 12 celične baterije je to 1.2V * 11 = 13.2V.

Edit 2: Še graf izkoristka polnjenja pri različnih temperaturah:
nimh.jpg


Izkoristek strmo pada pri temperaturi nad 30°C. Vse ostalo, kar je manj kot 100% se pretvori v toploto.
 
Nazadnje urejeno:

vogel

Majstr
1. sep 2007
1.466
227
63
Hvala za vse informacije AndY1 in ostali!

No, pa še moje poročilo. Zaenkrat se obnese super. Preko celega stanovanja je nabrala kar poln košek raznih smeti in drobtin (sem uporabil tavelikega). Rabila je cca 1h20min, potem pa se je vrnila nazaj na postajo. Opazil sem, da ima rahlo težavo pri vožnji na postajo. Namreč dock je cca 2cm oddaljen od stene zaradi kotne letvice na tleh. In ko hoče zapeljati gor, ji ga nekako uspe "nagniti", tako da ne dobi kontakta in potem zapelje stran. Če sem dock prijel, in ga držal na tleh, se je lep parkirala.

Skratka, zaenkrat VEČ kot zadovoljen
cheer.gif


P.S: Kje naročate rezervne stranske krtačke in filtre? Preko e-baya - pri katerep trgovcu?
Aja, še to.Nekaj sem gledal po e-bayu in za serijo 500 obstajata 2 različni stranski metlici - ena ima 3 ščetine, druga pa 6. H kateremu modelu pa paše ta z 6stimi ščetinami? 534 uporablja namreč tiste na 3...