uporabnik:
geslo:
 
  Z vročega asfalta >> Vozila na alternativni pogon
Prejšnja tema Prejšnja   Pregled vseh tem Vse teme   Naslednja tema Naslednja  Skrčen način Skrčen
Skok na neprebrano sporočilo Strani v tej temi: << 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 (prikaz vseh)
Tommy17
profesionalec
***

Registriran od: 08.01.2009
Sporočil: 741
Re: Okolju prijazni avtomobili [Re: AndY1]
      #2661760 - 08.02.2018 18:41

Pozdravljeni,

Ker ne vidim osebno nobene logike, da bi imel osebni avto (enkrat sem si spodosil Teslo in med drugim ugotovil, nisem vedel, da je doma brez njihove polnilnice ne moreš napolnit na 100% in da je realen range - testirano, ko je bilo zunaj cca. +5 stopinj - daleč od tega, kar piše na papirjih, ki da se težka noga še kako pozna).

Zato me čisto if firbca zanima, kaj je poanta električnih vozil. Ekologija? Če je temu res tako, dajmo si naliti čistega vina:

Se kdo vpraša, kakšen vpliv na ekološko proizvodjo avta ima država, kjer je vozilo oz. sestavni deli za vozilo narejeni. Npr. elektrika pridobljena v Bolgariji, Romuniji, Poljski ipd. je v večiji primerov še vedno iz premoga in drugih trdih goriv. Med tem, ko v Nemčiji prednači jederska energija in obnovljivi viri. Eno je torej, koliko avto izpusti v zrak v dobi uporabe, drugo pa, koliko v času proizvodnjega procesa. Če pogledamo kvaliteto zraka npr. v Bolgariji, je ta podatek izredno pomembne.

Ali morda kdo ve, koliko izpustov povzroči tovorna ladja, da pripelje premog iz (če se ne motim) Indonezije v Luko Koper, in koliko izpustov naredi TEŠ6, da proivede elektriko za električen avto?

Ali morda kdo ve, koliko nevarnih snovi se sprošča ob izdelavi ene baterije za električno vozilo? Zanimiva izjava predsednika uprave FCA, Gergia Marchionne, kjer se opira na dejstvo, da je 76% svetovne električne energije (v Sloveniji 61%) pridobljenih iz fosilnih goriv (mazut, premog..) z visokim ogljičnjim odtisom. Merchionne poudarja, da se pri izdelavi enega akumulatrija (primer na Tesli) sprosti toliko ogljikovega dioksida, kot ga povprečen bencinski avto pridela v 150.000 kilometrih..

Ali morda kdo ve, koko se bodo baterije reciklirale, kolikšen bo strošek le tega in kakše bo vpliv na ekologijo?

Ali morda kdo razmišlja, koliko ima starost baterije in posledično stoške menjave le te vpliv na padec vrednosti električnega vozila.

Da me ne bo kdo narobe razumel. Nimam nič proti električnemu vozilu in še manj proti uporabnikom le teh. Moti me edino to, ker se govori, kako je to vse super ekološko in in sploh...

Pa o tem, ali je litija sploh dovolj, da bo lahko poraba le tega zadovoljila proizvodnjo, pa o pridobivanju kobalta in izkoriščanju delavcev, kjer v Republiki Kongo za to izkoriščajo otrpke...



Dodatne možnosti: Natisni sporočilo   Dodaj v opomnik    
darjan
Vulkanizer
**

Registriran od: 13.09.2007
Sporočil: 35106
Re: Okolju prijazni avtomobili [Re: Tommy17]
      #2661766 - 08.02.2018 19:01

Jaz ti lahko povem iz osebne izkušnje.

Imel sem dizla, trošil nekje 100 eur mesečno za nafto, potnih stroškov mi firma izplačuje 122 eur.
Sem menjal za PHEV, mesečno dam za štrom 15€ dodatno, potnih stroškov mi firma izplačuje 122.

Samo zaradi menjave avta, sem tako povečal mesečni neto prihodek cca 100 eur. Za nekoga malo, za mene pa uporabno.

Plus tega da je vzdrževanje cenejše, parking dobim vedno blizu vhoda. Zaenkrat ne vidim niti ene negativne strani te menjave.

--------------------
[3.12.8] αἰσχρὸν δὲ καὶ τὸ διὰ τὴν ἀμέλειαν γηρᾶναι, πρὶν ἰδεῖν ἑαυτὸν ποῖος ἂν κάλλιστος καὶ κράτιστος τῷ σώματι γένοιτο·

[3.12.8] Besides, it is a disgrace to grow old through sheer carelessness before seeing what manner of man you may become by developing your bodily strength and beauty to their highest limit.

― Socrates


Dodatne možnosti: Natisni sporočilo   Dodaj v opomnik    
Gasper008
novinar
**

Registriran od: 24.09.2012
Sporočil: 2371
Re: Okolju prijazni avtomobili [Re: AndY1]
      #2661778 - 08.02.2018 19:21

Citat:

Uporabnik AndY1 pravi:
Tested: Real-World Range Of 8 Of Europe’s Most Popular Electric Cars
https://insideevs.com/tested-real-world-range-of-8-of-europes-most-popular-electric-cars/




1. Če že merijo učinkovitost potem naj se jo meri na vtičnici
2. Ne moreš vzeti nominalne kapacitete in to deliti z dosegom in reč da je to poraba, ker vemo da nikoli ni tako preprosto. Ne moreš zaupati podatku iz BC

Recimo prvi uvrščeni:
28kWh/192km*100 = 14.6 kWh/100 km

Ali IONIQ uporablja vseh 28 kWh baterije? Ali kateri drug uporablja 100% SOC? Renault ZOE, drugo mesto? Polnilec pa daleč največje izgube na švoh domači vtičnici. Zimski Pre-heat požre kar nekaj energije, Koliko? A ni to del celotne učinkovitosti, zakaj je nebi vključili v testu?

--------------------
"Simplicity is the ultimate sophistication" - Leonardo Da Vinci


Dodatne možnosti: Natisni sporočilo   Dodaj v opomnik    
Ogo
trač pisalec
**

Registriran od: 28.07.2007
Sporočil: 4555

Predstavi.Se:
Re: Okolju prijazni avtomobili [Re: Gasper008]
      #2661789 - 08.02.2018 19:39

Dajmo reči, da gre za poenostavljen test, kjer merijo pač porabo na cesti. In to je že dovolj, da se jasno vidi učinkovitost posamičnih modelov.

Saj tudi za dizle in bencinarje bi lahko podobno merili za tiste, ki imajo Webasto grelec. Tudi slednji odžira gorivo.
Ali pa ogrevana garaža. Isto odžira kurivo.

--------------------


Popravil(-a) Ogo (08.02.2018 19:40)


Dodatne možnosti: Natisni sporočilo   Dodaj v opomnik    
Spajky
profesionalec
*

Registriran od: 07.06.2017
Sporočil: 543
Lokacija: Obala
Re: Okolju prijazni avtomobili [Re: Tommy17]
      #2661794 - 08.02.2018 19:45

Citat:

Uporabnik Tommy17 pravi:... Zanimiva izjava predsednika uprave FCA, Gergia Marchionne, kjer se opira na dejstvo, da je 76% svetovne električne energije (v Sloveniji 61%) pridobljenih iz fosilnih goriv (mazut, premog..) z visokim ogljičnjim odtisom.Merchionne poudarja, da se pri izdelavi enega akumulatrija (primer na Tesli) sprosti toliko ogljikovega dioksida, kot ga povprečen bencinski avto pridela v 150.000 kilometrih.. ..Da me ne bo kdo narobe razumel...



J*bo ga ogljični odtis, od česa bodo pa rastline živele ... saj ni problem CO2, problem je vse ostalo onesnaževanje, ki ga potegne pretirana poraba energije iz fosilnih goriv in neekološki "mining" surovin (korupcija+kraja) v tretjih deželah ... Korporacije pa so "oprale glave" folku s tem kao CO2 problemom, da jih lahko dalje lupijo in pritiskajo na države, da gredo proizvodno v "self destruct mode" ... aka CO2 prevara!

Če si "egoist" in si lahko privoščiš, je "elektrikar" kar kul zadeva ...

--------------------
> Come to Me my Child, to The Dark Side of The Force ! (Darth.Vader) <


Dodatne možnosti: Natisni sporočilo   Dodaj v opomnik    
SJTV1
Avtomagazinovec
**

Registriran od: 18.07.2007
Sporočil: 15642

Predstavi.Se:
Re: Okolju prijazni avtomobili [Re: Tommy17]
      #2661795 - 08.02.2018 19:53

Citat:

Uporabnik Tommy17 pravi: Med tem, ko v Nemčiji prednači jederska energija in obnovljivi viri.




S tem si že vilko povedal o tem, koliko je tvoje pisanje resno za jemat. Nemci imajo eno najbolj svinjskh energij. In vedno slabše je.

--------------------
L 555 BAT
TO 73074E


Dodatne možnosti: Natisni sporočilo   Dodaj v opomnik    
SJTV1
Avtomagazinovec
**

Registriran od: 18.07.2007
Sporočil: 15642

Predstavi.Se:
Re: Okolju prijazni avtomobili [Re: Tommy17]
      #2661797 - 08.02.2018 19:57

Citat:

Uporabnik Tommy17 pravi:

Ali morda kdo ve, koko se bodo baterije reciklirale, kolikšen bo strošek le tega in kakše bo vpliv na ekologijo?

Ali morda kdo razmišlja, koliko ima starost baterije in posledično stoške menjave le te vpliv na padec vrednosti električnega vozila.



Pa o tem, ali je litija sploh dovolj, da bo lahko poraba le tega zadovoljila proizvodnjo, pa o pridobivanju kobalta in izkoriščanju delavcev, kjer v Republiki Kongo za to izkoriščajo otrpke...






Seveda se bodo. Dober biznis. Ampak pred reciklažo bo še reuse ...
Litijevih soli (za proizvidnjo se uporablje te) je čez glavo dosti in pridobivanje je poceni. Pa govorimo za zdaj le o površinskih virih.
Kobalta je dovlj, potrebmno je le poskrbeti (kot se dogaja že na mnogih drugih podpročjih) da se uporablja le tistega, ki je pridobljen brez pretiranega obremenjevanja okolja (in ljdi, ki ga pridobivajo). To je pa, če ne bo šlo drugače, naloga NGO in njihovega vpliva na potrošnike.

--------------------
L 555 BAT
TO 73074E


Dodatne možnosti: Natisni sporočilo   Dodaj v opomnik    
AndY1Moderator
Rusofil
**

Registriran od: 18.09.2007
Sporočil: 13315

Predstavi.Se:
Re: Okolju prijazni avtomobili [Re: Gasper008]
      #2661813 - 08.02.2018 20:36

Citat:

Uporabnik Gasper008 pravi:
Citat:

Uporabnik AndY1 pravi:
Tested: Real-World Range Of 8 Of Europe’s Most Popular Electric Cars
https://insideevs.com/tested-real-world-range-of-8-of-europes-most-popular-electric-cars/




1. Če že merijo učinkovitost potem naj se jo meri na vtičnici
2. Ne moreš vzeti nominalne kapacitete in to deliti z dosegom in reč da je to poraba, ker vemo da nikoli ni tako preprosto. Ne moreš zaupati podatku iz BC

Recimo prvi uvrščeni:
28kWh/192km*100 = 14.6 kWh/100 km

Ali IONIQ uporablja vseh 28 kWh baterije? Ali kateri drug uporablja 100% SOC? Renault ZOE, drugo mesto? Polnilec pa daleč največje izgube na švoh domači vtičnici. Zimski Pre-heat požre kar nekaj energije, Koliko? A ni to del celotne učinkovitosti, zakaj je nebi vključili v testu?




Ioniq ima 31kWh bruto kapacitete in 28kWh uporabne kapacitete.


Dodatne možnosti: Natisni sporočilo   Dodaj v opomnik    
AndY1Moderator
Rusofil
**

Registriran od: 18.09.2007
Sporočil: 13315

Predstavi.Se:
Re: Okolju prijazni avtomobili [Re: AndY1]
      #2662208 - 10.02.2018 07:37



Dodatne možnosti: Natisni sporočilo   Dodaj v opomnik    
Yogi
novinar
****

Registriran od: 01.09.2007
Sporočil: 2470
Re: Okolju prijazni avtomobili [Re: darjan]
      #2662399 - 10.02.2018 18:42

Citat:

Uporabnik darjan pravi:
Sem menjal za PHEV, mesečno dam za štrom 15€ dodatno, potnih stroškov mi firma izplačuje 122.




Koliko pa si "izgubil" z nakupom? Kdaj boš to razliko prinesel notri?


Dodatne možnosti: Natisni sporočilo   Dodaj v opomnik    
vogel
profesionalec
**

Registriran od: 01.09.2007
Sporočil: 981

Predstavi.Se:
Re: Okolju prijazni avtomobili [Re: AndY1]
      #2662455 - 10.02.2018 21:18

Ce bo slucajno koga zanimalo. Fiat 500e pri 1stopinji in povprecni hitrosti 62km/h (po BC), brez predgretja kabine in baterij, gretjem kabine na 21 stopinj porabi 18kW/100km.

Dodatne možnosti: Natisni sporočilo   Dodaj v opomnik    
Mikrohard
iPhone Profi
***

Registriran od: 20.07.2007
Sporočil: 4349

Predstavi.Se:
Re: Okolju prijazni avtomobili [Re: Yogi]
      #2662468 - 10.02.2018 22:16

Citat:

Uporabnik Yogi pravi:
Koliko pa si "izgubil" z nakupom? Kdaj boš to razliko prinesel notri?



Saj je imel eno (obsežno) temo o tem, ko je avto kupoval. Kupil je nekega rabljenega Volta, ki je bil relativno poceni. Tako da ni izgubil veliko pri menjavi vozila.


Dodatne možnosti: Natisni sporočilo   Dodaj v opomnik    
Spajky
profesionalec
*

Registriran od: 07.06.2017
Sporočil: 543
Lokacija: Obala
Re: Okolju prijazni avtomobili [Re: vogel]
      #2663185 - 13.02.2018 13:06

Citat:

Uporabnik vogel pravi:Ce bo slucajno koga zanimalo. Fiat 500e .



Fiat 500e review - samo 3/4 urce malce tudi smeha ...
https://www.youtube.com/watch?v=bHcWTDtA5iA

--------------------
> Come to Me my Child, to The Dark Side of The Force ! (Darth.Vader) <


Dodatne možnosti: Natisni sporočilo   Dodaj v opomnik    
luka51
založnik
**

Registriran od: 16.08.2007
Sporočil: 5550

Predstavi.Se:
Re: Okolju prijazni avtomobili [Re: Spajky]
      #2663252 - 13.02.2018 16:25

kaj temu kretenu ni jasno?
kaj je on od 500-ke pričakoval 1200l prtlažnika in zadaj 3 fotelje? če že od zunaj vidi da ni avta nič skupaj.
in pol še ugotovi, da je to mestni avto in ne avto za dolge proge,
ne res?


Dodatne možnosti: Natisni sporočilo   Dodaj v opomnik    
sajkek
v pokoju
*

Registriran od: 16.03.2008
Sporočil: 17853

Predstavi.Se:
Re: Okolju prijazni avtomobili [Re: luka51]
      #2664352 - 16.02.2018 10:33

https://insideevs.com/mercedes-benz-to-unveil-first-production-eq-electric-in-geneva/

da vidimo, kaj bo tole.

--------------------
Če si car si car, tu ne moreš nič.


Dodatne možnosti: Natisni sporočilo   Dodaj v opomnik    
darjan
Vulkanizer
**

Registriran od: 13.09.2007
Sporočil: 35106
Re: Okolju prijazni avtomobili [Re: sajkek]
      #2664353 - 16.02.2018 10:35

Tole bodo končno pravi EV avti, da bo tudi not primerna kvaliteta.

Ampak muchos dineros.

--------------------
[3.12.8] αἰσχρὸν δὲ καὶ τὸ διὰ τὴν ἀμέλειαν γηρᾶναι, πρὶν ἰδεῖν ἑαυτὸν ποῖος ἂν κάλλιστος καὶ κράτιστος τῷ σώματι γένοιτο·

[3.12.8] Besides, it is a disgrace to grow old through sheer carelessness before seeing what manner of man you may become by developing your bodily strength and beauty to their highest limit.

― Socrates


Dodatne možnosti: Natisni sporočilo   Dodaj v opomnik    
SJTV1
Avtomagazinovec
**

Registriran od: 18.07.2007
Sporočil: 15642

Predstavi.Se:
Re: Okolju prijazni avtomobili [Re: sajkek]
      #2664524 - 16.02.2018 20:21

Citat:

Uporabnik sajkek pravi:
https://insideevs.com/mercedes-benz-to-unveil-first-production-eq-electric-in-geneva/

da vidimo, kaj bo tole.




EQC bo, kaj pa drugega.

--------------------
L 555 BAT
TO 73074E


Dodatne možnosti: Natisni sporočilo   Dodaj v opomnik    
AndY1Moderator
Rusofil
**

Registriran od: 18.09.2007
Sporočil: 13315

Predstavi.Se:
Re: Okolju prijazni avtomobili [Re: SJTV1]
      #2664594 - 17.02.2018 08:54

In 2017, Electric Car Market Share Nearly Hit 1% In Western Europe
https://insideevs.com/in-2017-western-europe-nearly-reached-1-of-all-electric-car-share/


Dodatne možnosti: Natisni sporočilo   Dodaj v opomnik    
sajkek
v pokoju
*

Registriran od: 16.03.2008
Sporočil: 17853

Predstavi.Se:
Re: Okolju prijazni avtomobili [Re: SJTV1]
      #2665150 - 19.02.2018 08:36

Citat:

Uporabnik SJTV1 pravi:
Citat:

Uporabnik sajkek pravi:
https://insideevs.com/mercedes-benz-to-unveil-first-production-eq-electric-in-geneva/

da vidimo, kaj bo tole.




EQC bo, kaj pa drugega.




vemo, samo drobovje, dosegi, tehnika itd.

--------------------
Če si car si car, tu ne moreš nič.


Dodatne možnosti: Natisni sporočilo   Dodaj v opomnik    
Strani v tej temi: << 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 (prikaz vseh)  
  Z vročega asfalta >> Vozila na alternativni pogon
Prejšnja tema Prejšnja   Pregled vseh tem Vse teme   Naslednja tema Naslednja  Skrčen način Skrčen
Dodatne informacije
0 registriranih in 3 neregistriranih uporabnikov brska po tem forumu.

Moderator:  futuristic, AndY1 

Natisni temo

Pravice
      Ne morete odpreti nove teme
      Na teme ne morete odgovarjati
      HTML je izklopljen
      Markup je vklopljen

Ocena:
Ogledov teme: 509143



Oceni to temo
 
Skoči v forum
 
© Alter.Si spletna skupnost | Pogoji sodelovanja | Nastavitve pišškotkov | Kontakt | 2007-2013 | Vse pravice pridržane