Grelec vode: nov vs star

Garfildd

Guru
24. jul 2007
5.712
4.198
113
Vprašanje tehnično paše bolj v oddelek gradnje, ampak tukaj se gre bolj za teoretični odgovor...

Imaš bojler za vodo, v katerem je notri star grelec na katerem je že nekaj vodnega kamna in ker "slabo greje"
ga zamenjaš z novim, z enakimi karakteristikami (močjo).

1. ali sedaj ta bojler porabi manj moči (el. energije), da segreje vodo na isto temperaturo?

Razlika med starim in novim grelcem je v oblogi vodnega kamna, ki počasneje prenaša temperaturo na vodo
po logiki bi moral porabiti enako količino energije za segret enako količino vode? DA ali NE?

Bo z novim grelcem ta voda hitreje segreta, zagotovo bo, vendar ali bo zaradi tega porabil manj energije,
če pustimo na strani izgubo energije, ki se izgubi zaradi izgube čez zunanjo toplotno izolacijo, ker traja
gretje vode na enako temperaturo nekaj dlje?

Z novi grelcem prišparaš, npr. 25% pri gretju te vode ali zgor zanemarljiva npr. 2%, kar se izgubi zaradi daljšega segrevanja
in posledične izgube skozi toplotno izolacijo?

Čas za gretje pri tem ni pomembno vprašanje, seveda pa ni zanemarljiv, ker je tvoj čas edina postavka ki je ne moreš kupiti,
ampak nas zanima, če imamo na voljo dovolj časa da segrejemo vodo na želeno temperaturo s starim grelcem in novim,
ki to opravi v 30% krajšem času, ali smo porabili enako energije za segreti isto količino vode.

sprasujem se.gif
 

membrain

Majstr
4. jun 2014
2.863
283
83
Star bojler nima kamna na grelcu ampak na stenah bojlerja. Tako je volumen bojlerja manjši, Grelec se stalno segreva - ohlaja - razteza - krči, tako da kamen iz grelca hitro odpade, in ga je tam minimalno.
V bistvu kolikor grelec pokuri elektrike, točno toliko tudi proizvede toplote . Če je v bojlerju več kamna in manj vode, potem grelec segreje poleg manj vode potem še oblogo iz kamna. Tako da bi rekel, da star grelec kvečjemu prej vodo pogreje kot pa star.
 

Pbutec

100. registrirani uporabnik
20. jul 2007
15.078
3.565
113
Marlbor
Nov grelec prej segreje, kar pomeni da porabi manj energije. Sicer pa lahko narediš hitri test. Daj na štedilnik enkrat lonec z vodo, drugič pa lonec z 1cm zbite mivke na dnu in vodo. Pa poročaj, kdaj bo voda prej zavrela.
 
Nazadnje urejeno:

luciano

Guru
3. okt 2011
1.811
815
113
MB
Citat:
Uporabnik Romzi pravi:
Manj energije porabi? In kam gre preostala energija pri starem grelcu?

Citat:
Uporabnik Pbutec pravi:
Nov grelec prej segreje, kar pomeni da porabi manj energije . Sicer pa lahko narediš hitri test. Daj na štedilnik enkrat lonec z vodo, drugič pa lonec z 1cm zbite na dnu in vodo. Pa poročaj, kdaj bo voda prej zavrela.
 

wilburxxx

Guru
29. sep 2010
5.126
1.221
113
V bistvu bi moral grelec porabiti enako energije, povečati bi se moral le čas segrevanja, ok nekaj malega bi se morala na novem zmanjšati poraba zaradi izgub.
In ja na grelcu se dejansko nabira kamen in to ne ravno malo. Sem jih kar nekaj razkopal pa je bilo do cca 1-2mm kamna na njih kot izolacija.
 

Pbutec

100. registrirani uporabnik
20. jul 2007
15.078
3.565
113
Marlbor
Nekaj dejstev, ker eni nimate osnov logike:
-oba grelca sta enake moči XY kW,
- oba bojlerja imata enako količino vode,
- odpiralec teme pravi, da novi grelec ogreje vodo 30% hitreje
Zanima ga, koliko električne energije prihrani. Presneto vas, če ima kdo vsaj 7. razred osnovne šole, je logično da porabi 30% manj kWh elektrike...
bonk.gif
 
Nazadnje urejeno:
Citat:
Uporabnik Garfildd pravi:
Vprašanje tehnično paše bolj v oddelek gradnje, ampak tukaj se gre bolj za teoretični odgovor...

Imaš bojler za vodo, v katerem je notri star grelec na katerem je že nekaj vodnega kamna in ker "slabo greje"
ga zamenjaš z novim, z enakimi karakteristikami (močjo).

1. ali sedaj ta bojler porabi manj moči (el. energije), da segreje vodo na isto temperaturo?

Razlika med starim in novim grelcem je v oblogi vodnega kamna, ki počasneje prenaša temperaturo na vodo
po logiki bi moral porabiti enako količino energije za segret enako količino vode? DA ali NE?

Bo z novim grelcem ta voda hitreje segreta, zagotovo bo, vendar ali bo zaradi tega porabil manj energije,
če pustimo na strani izgubo energije, ki se izgubi zaradi izgube čez zunanjo toplotno izolacijo, ker traja
gretje vode na enako temperaturo nekaj dlje?

Z novi grelcem prišparaš, npr. 25% pri gretju te vode ali zgor zanemarljiva npr. 2%, kar se izgubi zaradi daljšega segrevanja
in posledične izgube skozi toplotno izolacijo?

Čas za gretje pri tem ni pomembno vprašanje, seveda pa ni zanemarljiv, ker je tvoj čas edina postavka ki je ne moreš kupiti,
ampak nas zanima, če imamo na voljo dovolj časa da segrejemo vodo na želeno temperaturo s starim grelcem in novim,
ki to opravi v 30% krajšem času, ali smo porabili enako energije za segreti isto količino vode.

sprasujem se.gif

bojler bo porabil manj štrooma ker ne bo vodnega kamna. Ne porabi več elektrike ko ima vodni kamen. namreč najprej se segreje grelec, anot obloga, nato voda. Imaš en člen več v verigi, med vodo in grelcem.In ta členje kar potraten.

ja manj elektrike ti bo skuril ker ne bo oblog, prav tako bo čas gretja krajši gretja
 

Romzi

Guru
4. sep 2008
9.636
3.450
113
Dobrova pri LJ.
Citat:
Uporabnik Pbutec pravi:
Nekaj dejstev, ker eni nimate osnov logike:
-oba grelca sta enake moči XY kW,
- oba bojlerja imata enako količino vode,
- odpiralec teme pravi, da novi grelec ogreje vodo 30% hitreje
Zanima ga, koliko električne energije prihrani. Presneto vas, če ima kdo vsaj 7. razred osnovne šole, je logično da porabi 30% manj kWh elektrike...
bonk.gif
Presneto logika.
A je slučajno izmeril porabo el. energije s starim in novim grelcem?
 

Romzi

Guru
4. sep 2008
9.636
3.450
113
Dobrova pri LJ.
Citat:
bojler bo porabil manj štrooma ker ne bo vodnega kamna. Ne porabi več elektrike ko ima vodni kamen. namreč najprej se segreje grelec, anot obloga, nato voda. Imaš en člen več v verigi, med vodo in grelcem.In ta členje kar potraten.

ja manj elektrike ti bo skuril ker ne bo oblog, prav tako bo čas gretja krajši gretja
Porabil bo isti [cenzura]. So se tudi že našli ljudje, ki so zadeve preverili z merilnikom porabe el. energije in s sicer z usranim grelcem (kjer je za ogretje vode trajalo nekoliko dlje) in kasneje z istim očiščenim grelcem.
 

kalbo

Guru
7. okt 2013
17.349
8.716
113
Citat:
Uporabnik membrain pravi:
Star bojler nima kamna na grelcu ampak na stenah bojlerja. Tako je volumen bojlerja manjši, Grelec se stalno segreva - ohlaja - razteza - krči, tako da kamen iz grelca hitro odpade, in ga je tam minimalno.
V bistvu kolikor grelec pokuri elektrike, točno toliko tudi proizvede toplote . Če je v bojlerju več kamna in manj vode, potem grelec segreje poleg manj vode potem še oblogo iz kamna. Tako da bi rekel, da star grelec kvečjemu prej vodo pogreje kot pa star.
Ti pa še nisi kakega grelca od blizu videl? Ti bom mojega slikal, ko bo crknil.
Če imata oba grelca enako moč, porabita enako energije v enakem času delovanja. Če nov segreje vodo 30 procentov hitreje kot drugi, potem za enkratno gretje porabi 30 procentov manj električne energije. Če pa govorimo o vzdrževanju 65 stopinj....verjetno ne bo posebnih razlik, ker se verjetno toplota ravno v kamen akumulira. Skromna logika.
 

Pbutec

100. registrirani uporabnik
20. jul 2007
15.078
3.565
113
Marlbor
Citat:
Uporabnik kalbo pravi:
Citat:
Uporabnik membrain pravi:
Star bojler nima kamna na grelcu ampak na stenah bojlerja. Tako je volumen bojlerja manjši, Grelec se stalno segreva - ohlaja - razteza - krči, tako da kamen iz grelca hitro odpade, in ga je tam minimalno.
V bistvu kolikor grelec pokuri elektrike, točno toliko tudi proizvede toplote . Če je v bojlerju več kamna in manj vode, potem grelec segreje poleg manj vode potem še oblogo iz kamna. Tako da bi rekel, da star grelec kvečjemu prej vodo pogreje kot pa star.
Ti pa še nisi kakega grelca od blizu videl? Ti bom mojega slikal, ko bo crknil.
Če imata oba grelca enako moč, porabita enako energije v enakem času delovanja. Če nov segreje vodo 30 procentov hitreje kot drugi, potem za enkratno gretje porabi 30 procentov manj električne energije. Če pa govorimo o vzdrževanju 65 stopinj....verjetno ne bo posebnih razlik, ker se verjetno toplota ravno v kamen akumulira. Skromna logika.
Tukaj je membrain pozabil predvsem na upornost, ki je razlog da grelec izgubi precej energije pri spreminjanju elektrike v toploto. In bolj je grelec obložen s kamnom, večja je upornost.
 

igi

Guru
13. okt 2007
5.303
953
113
Celje
Obišči stran
Ja ste pametni da glava pece. Grelec ki je potopljen v vodo, porabi in v CELOTI odda vso porabljeno energijo neglede na to ali je na njem obloga ali ne. Casovni interval je res nekoliko daljsi ampak poraba za segrevanje xy litrov vode zato ni nic vecja.

Kam pa mislite da bo sla energija?

Ja drugace je ce bi bil grelec “zunanji” in bi bila med grelcem in bojlerjem obloga. Tam pa bi bile izgube ki bi uhajale v prostor recimo.

Jebemtis dopovejte si enkrat, da ce prostor grejes s fenom, kaloriferjem ali pa elektro radiatorjem z 2kw, se prostor popolnoma enako segreje.
 

Slovenet

Majstr
21. jul 2007
4.391
482
83
43
Še vedno Rdeči revirji
V teoriji imaš prav, če ne upoštevaš časov. Sam si napisal, da bo časovni interval nekoliko daljiši. Kolikor se procentualno poveča interva se poveča tudi poraba energije. Grelec bo dalj časa deloval. Slednje ima za posledico, da se bo voda v bojlerju segrela na malce višjo temperaturo, ker ker bo grelec dalj časa deloval se bo dalj časa stabiliziral na temperaturo vode v bojlerju, v tem času bo pa oddal še mace toplote. V tem zadnjem pa tiči razlog zakaj je dobro imeti čiste grelce.
 

Alioth

Pripravnik
8. avg 2007
469
7
18
Joj no, kašne mate. Za segreti boljer vode na izbrano temperaturo se porabi enako električne energije, ne glede ali je grelec čist ali usran s kamnom. Gretje z usranim grelcem bo trajalo dlje, poraba energije pa bo enaka,ker se usran grelec zaradi slabšega toplotnega prenosa bolj segreje, zato se mu poveča upornost grelne žice in teče manjši električni tok. Tu sta zoprni le dve stvari, prvo, da se voda dlje segreva, drugo, da grelec zaradi večje temperature prej crkne.

PS: gledal tv in malo pisal, pa vidim, da je bil kalbo pred mano.
 
Nazadnje urejeno: