V živo..

splash

Fizikalc
1. sep 2007
421
38
28
42
Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
Citat:
Uporabnik Demz pravi:
Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
Kaj pa ce se ne da sanirat? Pa ta je avtoagresiven. Trenutno jih mas cca 10 zunaj, ki se jim jutri lahko odpelje in koga fentajo. Od tega jih je pol takih ki so sposobni (in najverjetneje to tudi pocnejo) taka dejanja nacrtovati.

Samo niso bolni in se ne da zdravit. In ni zakonske podlage za zapret al pa nadzirat.

Torej pustit, naj narava naredi svoje ?
17758-icon_confused.gif


Priznam da sem se norčeval zgoraj.

Ne vem, hvalabogu nimam takega šihta da bi tole bedo reševal, .....
Povem vam, da sem v življenju žal moral videti tudi tisto prazno "bedo" v očeh človeka, ko je šel na tire čakat vlak.
crazy1.gif


V temle primeru imamo pač samo priložnost komentirat akcijo - to je vse. Mislim pa, da je prav da se zadeva vidi - naj jo ljudje vidijo, kako izgleda. In da vedo, da je naporna. Za vse in ne samo za tistega nalitega akterja. (sej zjutraj se je itak napol trezen zbudil in spoznal ...
tongue-1.gif
) - upam .

Ja trenutno mamo tak sistem da pri enih res cakamo da narava naredi svoje. Ker problem je, da npr clovek ni bolan, psihiatri pa kot povsem verjetno napovedujejo da bo v roku nekaj let nekoga ubil. In pravno vprasanje je ali ga zapret in za koliko casa in kam. Pa pazi, midva mava sedaj to debato na netu. Zadeva je zrela za posvet na nivoju ministrstev, stroke itd...

bo ze...

Prvi primer produkta sistema : http://www.primorske.si/Novice/Kronika/Ne-spomni-se-da-jo-je-zabodel-34-krat
Drugi primer produkta sistema : http://www.primorske.si/Novice/Kronika/30-letnik-obglavil-oceta
 

mistique

Guru
16. jun 2009
13.116
927
113
Emona / Carnium
Vzgoja je sistematična indoktrinacija v družbo, ki je prepuščena..."navdihu" skrbnika. Navdih vleče iz lastnih vzorcev...oh wait...that's a loop!
 

mistique

Guru
16. jun 2009
13.116
927
113
Emona / Carnium
Replika na "produkt sistema". Dvomim, da sta zgornja primera produkt sistema (institucionalnega), razen, če se oba krvnika od prvih nekaj dni/tednov/mesecev življenja potikata po "institucijah". Mislim, da vzrokov ne gre iskati v sistemu neposredno.
Bi rekel, da je vzrok v vzgoji (izkušnje iz otroštva itd.). Lahko bi šlo za bolezensko stanje, h kateremu pa je lahko pripomogla vzgoja ali morda zloraba psihotropnih sredstev (zopet vzgoja), "loš dan" (zopet vzgoja),...

In za nekatere primere enostavno ni rešitve, ki bi 100% preprečila takšno vedenje na "odprtem oddelku" ergo jih je treba oskrbeti v nadzorovanem okolju (ki ga nimamo?). To, da psihiater napove umor je pri nas enako vedeževanju?
 

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
14.674
6.232
113
Citat:
Uporabnik mistique pravi:
Replika na "produkt sistema". Dvomim, da sta zgornja primera produkt sistema (institucionalnega), razen, če se oba krvnika od prvih nekaj dni/tednov/mesecev življenja potikata po "institucijah". Mislim, da vzrokov ne gre iskati v sistemu neposredno.
Bi rekel, da je vzrok v vzgoji (izkušnje iz otroštva itd.). Lahko bi šlo za bolezensko stanje, h kateremu pa je lahko pripomogla vzgoja ali morda zloraba psihotropnih sredstev (zopet vzgoja), "loš dan" (zopet vzgoja),...

In za nekatere primere enostavno ni rešitve, ki bi 100% preprečila takšno vedenje na "odprtem oddelku" ergo jih je treba oskrbeti v nadzorovanem okolju (ki ga nimamo?). To, da psihiater napove umor je pri nas enako vedeževanju?

Sej ne vem ce sem razumel kaj bi ti rad povedal. Ampak v druzbi so ljudje, ki niso bolni (nimajo diagnosticirane bolezni) ampak imajo npr. osebnostno motnjo. Ki ni bolezen. Takega cloveka ne mores dat na zaprti oddelek bolnisnice ker ni bolan. Lahko pa zdravniki med diagnostiko napovedo, da je oseba sposobna v dolocenih situacijah storiti dolocene stvari. npr vzeti zivljenje. Ampak ga ne morejo not met ker ni bolan.

Ne vem kaj si mislil kot vedezevanje s strani psihiatrov. Point je, da v nasem sistemu nimamo vzvoda, da bi nekoga, za katerega psihiater trdi, da je zmozen ubijati ko mu nekaj ne bo prav (govoriva o bagatelnih vzrokih), imeli pod kljucem. Vcasih se celo zgodi, da izvedenci vseeno prepoznajo znake kakih spremljajocih bolezni in potem takega dajo na obvezno 5 letno zdravljenje (ko ze nekomu vzame zivljenje), vendar po 5 letih ni ozdravljen. Ker to ni bolezen in pride ven enak kot je sel not. In bo spet vzel zivljenje, prej ali slej. In tega podrocja nimamo poslihtanega. S samo vzgojo pa nima to nic.
 

alkoholik

RudolF
23. jul 2007
16.144
2.316
113
v lokalni ostariji
hmm kako bi pa zagotovili da se ne bi zapiralo kar povprek? ker bi pač psihiater ocenil da en bi pa mogoče lahko enga ubil če bi bili eni pogoje izpolnjeni (pa to bi skorajda za vse lahko rekel...)?
 

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
14.674
6.232
113
Ne sej ni tok abstraktno. Kr konkretizirajo v kakih situacijah. Sam ne morem tega po javnem forumu pisat
 

mistique

Guru
16. jun 2009
13.116
927
113
Emona / Carnium
Jaz sem razumel, da psihiatrija nima dovolj podlage, da poda mnenje, ki bi omogočalo učinkovito reševanje takšnih primerov. Osebnostna motnja bi se morala uvrstiti na seznam razlogov za nadaljnje ukrepanje, ker to je precej močan razlog, da človek zabrede tudi tako zelo, kot zgoraj omenjeni primeri. Bolezen je zelo toga definicija in tu bi morali zakonodajo pripeljati v 21. stoletje. Verjetno pa so za reševanje osebnostnih motenj psihiatri overkill in tudi neučinkoviti, ker se zatekajo k pisanju receptov za "zdravila". Ergo ne rešujejo vzroka (osebnostne motnje) pač pa posledico in tako, kot sam ugotavljaš, takšen človek pride "čez par let" enako "disturbed", kot je šel not ali pa celo s kakšno deviacijo.

Vzgoja pa je pomembna v toliko, da gre tam iskati razloge in posledično tudi način reševanja večine primerov. Ne pa tudi vseh seveda.
 

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
14.674
6.232
113
Psihiatrija poda mnenje, nima pa nobenega vzvoda da bi ukrepala. Niti noben drzavni organ.

In dolocene osebnostne motnje so neresljive. Zelo verjetno bi kak psihoterapevt (ki se radi promovirajo za resevanje takih zadev - pa pustiva da je celo podrocje psihoterapije pri nas popolnoma neurejeno) kar hitro zrtev klienta, ki bi mu razbil glavo, ko se ne bi strinjala glede dolocenih zadev. Mislim da bi morali zadevo prvo zakonsko urediti. ce se ti postavi taka diagnoza gres v varovano nasleje, kjer imas normalno stanovanje, internet itd... Samo svobodno se ne mores gibat naokrog.
 

mistique

Guru
16. jun 2009
13.116
927
113
Emona / Carnium
Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
Niti noben drzavni organ.
Zakaj?

Citat:
In dolocene osebnostne motnje so neresljive. Zelo verjetno bi kak psihoterapevt (ki se radi promovirajo za resevanje takih zadev - pa pustiva da je celo podrocje psihoterapije pri nas popolnoma neurejeno) kar hitro zrtev klienta, ki bi mu razbil glavo, ko se ne bi strinjala glede dolocenih zadev.
Določene so absolutno nerešljive, določene pa so nerešljive za psihiatrijo. Bolj kot neučinkovitost psihoterapije, je vprašljiva kvaliteta terapevta. Se pa psihoterapevtom težko "ne strinjaš", ker klientu ne podajajo mnenja, diagnoze...they just ask questions and you give the answers
grims-1.gif

Še en problem uporabe psihoterapije za te namene je, da klienta ne moreš prisiliti v napredek, tako, kot ga lahko prisiliš, da pogoltne tabletke.

Citat:
Mislim da bi morali zadevo prvo zakonsko urediti.
Se strinjam.
 

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
14.674
6.232
113
Citat:
Uporabnik mistique pravi:
Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
Niti noben drzavni organ.
Zakaj?
Kaj zakaj?
Citat:
Uporabnik mistique pravi:
Citat:


In dolocene osebnostne motnje so neresljive. Zelo verjetno bi kak psihoterapevt (ki se radi promovirajo za resevanje takih zadev - pa pustiva da je celo podrocje psihoterapije pri nas popolnoma neurejeno) kar hitro zrtev klienta, ki bi mu razbil glavo, ko se ne bi strinjala glede dolocenih zadev.
Določene so absolutno nerešljive, določene pa so nerešljive za psihiatrijo. Bolj kot neučinkovitost psihoterapije, je vprašljiva kvaliteta terapevta. Se pa psihoterapevtom težko "ne strinjaš", ker klientu ne podajajo mnenja, diagnoze...they just ask questions and you give the answers
grims-1.gif

Še en problem uporabe psihoterapije za te namene je, da klienta ne moreš prisiliti v napredek, tako, kot ga lahko prisiliš, da pogoltne tabletke.
In ko ti bo trikrat povedal, da mu tvoja vprasanja niso vsec in ga bos ti se cetrtic (cez tri mesece) isto vprasal, ti bo razbil glavo in potem povedal na zaslisanju, da ti je lepo rekel 3x in ga nisi uposteval. Ne s tok nadutosti o teh stvareh govort.
 

mistique

Guru
16. jun 2009
13.116
927
113
Emona / Carnium
Zakaj (nikjer) ni vzvodov?

Psihoterapevt ni policaj in izkušen psihoterapevt ne zaslišuje. Samo tega ti ne veš. Mogoče ne zaradi nadutosti pač pa preproste ignorance?
Razumem, da je klepet lahko nevaren. Kako se to rešuje pri psihiatrih?
 

jonny77

Guru
16. sep 2007
10.725
2.353
113
Pomurje
ksz

če nič ne razmišljam rečem da je treba takšnemu metek v čelo ali dosmrtni strogo varovani omejevalec gibanja (zapor, umbolnica itd).

Za drugačen scenarij pa so tu državne ustanove, ki morajo dat navodila izvajalcem ukrepov(policija). Kot pravi @apollo pa tega pri nas žal ni.

Zato pa imamo registrirane in evidentirane psihopate ki koljejo očete, matere, bratrance, mimoidoče....
 

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
14.674
6.232
113
Citat:
Uporabnik mistique pravi:
Zakaj (nikjer) ni vzvodov?

Psihoterapevt ni policaj in izkušen psihoterapevt ne zaslišuje. Samo tega ti ne veš. Mogoče ne zaradi nadutosti pač pa preproste ignorance?
Razumem, da je klepet lahko nevaren. Kako se to rešuje pri psihiatrih?
Morda za zacetek nehaj s trditvami kaj jaz vem in cesa ne. Tvoja izjava je bila da terapevt ne postavlja trditev ampak vprasanja. In da zato ne more priti do nesoglasja.

In na obisku pri terapevtu v mesecu januarju zacne terapevt postavljati vprasanja o materi. To naredi se meseca aprila. Ponovno meseca septembra, ko "pacient" ponori in ga smrtno rani z nozem. Na vprasanju pri psihiatru nato pove, da ne zeli govoriti o mami, da ga je terapevt to ze tretjic vprasal in da bi pac moral vedeti da on o tem ne zeli govoriti.

Torej terapevt ni mogel vedeti kaj ga caka. Takemu cloveku terapevt tudi ne more pomagati, ce pa mu lahko pa pri tem tvega osebno varnost. Psihiatrija pa to resuje tudi tako da sta na takem razgovoru prisotna se dva zdravstvena tehnika, da se izvaja nadzor nad vnosom nevarnih predmetov itd...

Ce pa tako zelo verjames v psihoterapijo pa se lahko posvetis gospodu ki boz dobro leto na prostosti in je v litiji ubil policista. In nacrtuje da bi se kakega. Izvoli pa se pejta terapijo.
 

mistique

Guru
16. jun 2009
13.116
927
113
Emona / Carnium
Ja, sej razumem. Ampak zakaj bi takega pacienta pri terapevtu, varnostno tretirali drugače, kot pri psihiatru? Če je lahko varen psihiater, je lahko tudi terapevt. Ne govorim o tem, kako je to urejeno sedaj, ker tu se strinjava, da zadeve niso urejene.

Psihoterapevt ne začne kar na suho spraševat o materi. Ti začneš govoriti o nečem in potem so vprašanja: kako se ti počutiš ob tem, zakaj misliš, da je bilo tako in tako, jada jada jada...Če klient o nečem ne želi govoriti, mu ni treba in večji del procesa se odvija, ko nisi tisto uro pri terapevtu.
Ne vem, naredi raziskavo in pejt enkrat probat
grin1.gif


V psihoterapijo ne rabiš verjeti. Dovolj je, da se odločiš, da greš poskusiti. Tako, kot si se odločil, da greš na jogo...al pa na Šmarko vsak dan...al pa na pir.
 

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
14.674
6.232
113
Ja ampak midva govoriva o tem da grem jaz probat. Kaj pa ce nocem it probat?

Ce se oddaljiva od psihoterapije - mi nimamo zakonske podlage da bi nekomu omejili gibanje na podlagi napovedi da bo moril.
 

ozze

Majstr
24. jul 2009
2.107
297
83
Ne poznam scene ampak v črnih kronikah običajno zapišejo: Tisti, ki so ga poznali so rekli, da gre za mirnega in prijaznega soseda, sošolca...
 

skala

Majstr
27. feb 2013
10.089
346
83
Kamnje
Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
Ja ampak midva govoriva o tem da grem jaz probat. Kaj pa ce nocem it probat?

Ce se oddaljiva od psihoterapije - mi nimamo zakonske podlage da bi nekomu omejili gibanje na podlagi napovedi da bo moril.
a katera država ima? tako za enega ki še nikoli nič ni naredil ampak stroka reče ta bo morilec... ziher...