XXXL
(trač pisalec)
09.01.2012 19:18
30 nadstropij v 15-ih dneh

Kitajci rekordno hitro zgradili hotel...

Tenforest
(trač pisalec)
09.01.2012 19:31
Re: 30 nadstropij v 15-ih dneh

In kdaj se bo podrl ker smo dali premalo armature, betona...

sistemik
(novinar)
09.01.2012 19:42
Re: 30 nadstropij v 15-ih dneh

Si si v videu ogledal gradnjo? Ni ravno nekega betoniranja....

sistemik
(novinar)
09.01.2012 19:43
Re: 30 nadstropij v 15-ih dneh

Pri nas se pa gradi 15 nadstropij 30 mesecev.... Potem pa vse plesni in zamaka.

XXXL
(trač pisalec)
09.01.2012 19:51
Re: 30 nadstropij v 15-ih dneh

...odporen naj bi bil na potrese do devete stopnje po Richterjevi lestvici.

Hanzi
(v pokoju)
09.01.2012 20:20
Re: 30 nadstropij v 15-ih dneh

Pri nas za 30 nadstropij 15 let zbiras soglasja in rises papirje za GD. Beton rabi en mesec da doseze projektirano trdnost( ce je vse OK)

Abraham
(trač pisalec)
09.01.2012 21:40
Re: 30 nadstropij v 15-ih dneh

Se strinjam.
Beton prej kot v 28-ih dneh nima take trdnosti, da bi samostojno stal (15 štukov), kaj šele, da bi prenesel 9 Rihterjev.
Videli smo že, da se je kitajski blok prevrnil zaradi nikakvih temeljev, ta se bo pa zrušil zaradi lastne teže.


sistemik
(novinar)
09.01.2012 21:56
Re: 30 nadstropij v 15-ih dneh

Samo pri tem hotelu ni ravno nekega betoniranja.... Je bolj montažna varianta z jeklenimi podporniki.

keber
(majski hrošč)
10.01.2012 09:28
Re: 30 nadstropij v 15-ih dneh

Velja tako za nas kot tudi za Kitajce:

http://en.wikipedia.org/wiki/Project_triangle


XXXL
(trač pisalec)
10.01.2012 09:48
Re: 30 nadstropij v 15-ih dneh

Pri nas je en kot preveč na drugih dveh koncih pa Slow in expensive...

keber
(majski hrošč)
10.01.2012 10:09
Re: 30 nadstropij v 15-ih dneh



Kakorkoli, trikotnik pomeni: dva kota skupaj sta v nasprotju s tretjim.


KillaKHAN
(v pokoju)
10.01.2012 10:18
Re: 30 nadstropij v 15-ih dneh

No ura se izteče preden zgornjo tretjino oblečejo od zunaj. Tako da 360 ur lih ni bilo ampak vseeno izjemno hitro. Je pa tako, da temu težko rečeš gradnja, ampak bolj postavljanje.

tesfalar
(profesionalec)
10.01.2012 10:25
Re: 30 nadstropij v 15-ih dneh

ksz

1) Preden sem kliknil na temo sem vedel, da bo v njej ~98% pljuvanja po tem, kako je pa v SLO vse za en kuratz, v svetli tujini pa vsepovsod vse znajo ohinsploh. Ker doma je itak vse en sam drek. OFF: je Stanovnik lepo povedal (hlapci, pa take fore...).

2) Boljši izraz kot "zgradili" bi bil "postavili". Kdo ima kaj pojma o gradbeništvu itak ve, o čem govorim, za ostale se ne sekiram. Ker zgraditi je eno, zmontirati 95% prefabricirano stavbo pa nekaj drugega. In seveda, z montažo ali prefabrikati ni nič narobe, samo varilci v tovarni so delali že pol leta prej, ne samo tistih 15 dni.

3) O stroških ne bi, so jih že Kitajci poračunali, če se splača ali ne. Reklame in dokazovanje kdo ima daljšega pa tudi nekaj stanejo. Je Keber s 3kotnikom vse povedal.


tomi
(založnik)
10.01.2012 10:31
Re: 30 nadstropij v 15-ih dneh

metode gor al dol, zakaj mi ne delamo tak hitro ?

NigelM
(Pingvin)
10.01.2012 10:35
Re: 30 nadstropij v 15-ih dneh

Citat:

Uporabnik tesfalar pravi:
ksz

1) Preden sem kliknil na temo sem vedel, da bo v njej ~98% pljuvanja po tem, kako je pa v SLO vse za en kuratz, v svetli tujini pa vsepovsod vse znajo ohinsploh. Ker doma je itak vse en sam drek. OFF: je Stanovnik lepo povedal (hlapci, pa take fore...).

2) Boljši izraz kot "zgradili" bi bil "postavili". Kdo ima kaj pojma o gradbeništvu itak ve, o čem govorim, za ostale se ne sekiram. Ker zgraditi je eno, zmontirati 95% prefabricirano stavbo pa nekaj drugega. In seveda, z montažo ali prefabrikati ni nič narobe, samo varilci v tovarni so delali že pol leta prej, ne samo tistih 15 dni.

3) O stroških ne bi, so jih že Kitajci poračunali, če se splača ali ne. Reklame in dokazovanje kdo ima daljšega pa tudi nekaj stanejo. Je Keber s 3kotnikom vse povedal.




Dejansko gre tu "samo" za montažo.
V tem času ni upoštevano načrtovanje, priprava zemljišča, zabijanje pilotov, čas v tovarni...
Vsekakor gre za vrhunsko načrtovanje (in srečo z vremenom)


Rikolus
(novinar)
10.01.2012 10:37
Re: 30 nadstropij v 15-ih dneh

Citat:

Uporabnik XXXL pravi:
...odporen naj bi bil na potrese do devete stopnje po Richterjevi lestvici.



če je to res, potem je to presenetljivo, ob dejstvu, da je 30 nadstropna stolpnica montažna.


keber
(majski hrošč)
10.01.2012 10:39
Re: 30 nadstropij v 15-ih dneh

To je pač samo demonstracija, kaj bi lahko. Kitajci v resnici gradijo precej počasneje, čeprav so še vedno zelo hitri - normalno, velikansko število delavcev, ki gradijo za pest riža - če ga dobijo.

tesfalar
(profesionalec)
10.01.2012 10:43
Re: 30 nadstropij v 15-ih dneh

Citat:

Uporabnik NigelM pravi:Vsekakor gre za vrhunsko načrtovanje (in srečo z vremenom)



Kot bi rekel Srečko Katanec: "Fantje, kapo dol!'' Tu ni kaj, turistička svaka čast.

Citat:

Uporabnik tomi pravi: metode gor al dol, zakaj mi ne delamo tak hitro ?



- Ker ni potrebe
- Ker je predrago
- Ker se ne splača
- Ker bi gradbišče pri takem tempu in gužvi inšpektor VPD zapečatil 15 min po pričetku del in prijavi konkurence
- Ker v celem letu v celi SLO ni toliko turistov da bi tak hotel napolnili


KillaKHAN
(v pokoju)
10.01.2012 10:54
Re: 30 nadstropij v 15-ih dneh

no v zadnji točki si ga pošteno mimo polnil, ostalo se pa strinjam

tesfalar
(profesionalec)
10.01.2012 11:16
Re: 30 nadstropij v 15-ih dneh

Saj če se ne boš dočrkovno zapičil v sintakso boš razumel. kaj sem hotel povedat.
V Lj smo zgradili Kristalno palačo, 20 nadstropij, 89 metrov, pa je cela reč, kako veliko je. V Sloveniji smo pač vrtičkarji, kaj češ...


tomi
(založnik)
10.01.2012 11:26
Re: 30 nadstropij v 15-ih dneh

Citat:

Uporabnik tesfalar pravi:
Citat:

Uporabnik NigelM pravi:Vsekakor gre za vrhunsko načrtovanje (in srečo z vremenom)



Kot bi rekel Srečko Katanec: "Fantje, kapo dol!'' Tu ni kaj, turistička svaka čast.

Citat:

Uporabnik tomi pravi: metode gor al dol, zakaj mi ne delamo tak hitro ?



- Ker ni potrebe
- Ker je predrago
- Ker se ne splača
- Ker bi gradbišče pri takem tempu in gužvi inšpektor VPD zapečatil 15 min po pričetku del in prijavi konkurence
- Ker v celem letu v celi SLO ni toliko turistov da bi tak hotel napolnili




ni me zanimalo za konkretno tak primer, ampak nasplošno, ne razumem kak je lahko dražje, v nasprotju z nami ko trajajo projekti 10 let, tu je 20 % vrednosti projekta samo več bolniških


smoukar
(novinar)
10.01.2012 11:49
Re: 30 nadstropij v 15-ih dneh

Dvigalo gor ostane?

Gonzo
(novinar)
10.01.2012 22:47
Re: 30 nadstropij v 15-ih dneh

Citat:

Uporabnik keber pravi:
- normalno, velikansko število delavcev, ki gradijo za pest riža - če ga dobijo.




Vegradovci še tega niso dobili


sass
(trač pisalec)
11.01.2012 13:01
Re: 30 nadstropij v 15-ih dneh

Citat:

Uporabnik tomi pravi:

ni me zanimalo za konkretno tak primer, ampak nasplošno, ne razumem kak je lahko dražje, v nasprotju z nami ko trajajo projekti 10 let, tu je 20 % vrednosti projekta samo več bolniških



jaz pa ne razumem, kaj hočeš vprašati? ti primerjaš 15 dni gradnje teh 30 nadstropij stolpnice z 10+ leti gradnje slovenskih AC?


tomi
(založnik)
11.01.2012 13:06
Re: 30 nadstropij v 15-ih dneh

ne AC, poglejmo recimo betnavski park v mb, trajalo je u pm, vmes se je ena stolpnica začela nagibat (tak da tu pade ona trditev da je treba počasi delat če hočemo kakovost)

rad bi samo videl, številke za eno tako veliko gradbišče, koliko je bolniških pa kolko se materiala pokrade vmes ... itd


sajkek
(v pokoju)
11.01.2012 13:30
Re: 30 nadstropij v 15-ih dneh

in koliko pesti reža je dobil kak delavec in podizvajalec....prst v rit, še to ne.

Denis
(v pokoju)
11.01.2012 14:15
Re: 30 nadstropij v 15-ih dneh



sistemik
(novinar)
11.01.2012 14:32
Re: 30 nadstropij v 15-ih dneh

Za tale blok pa res velja načelo 15 nadstropij v 30 letih...
Stanovanja pa prodana v 130 letih.

Konstruktor ga razturava, ni kaj.


sass
(trač pisalec)
12.01.2012 14:59
Re: 30 nadstropij v 15-ih dneh

tvoj problem je, da primerjaš najboljše z najslabšim. kitajci znajo v 15 dneh dvigniti 30 nadstropij, po drugi strani pa se jim tudi podirajo stolpnice. pri nas uspešno gradijo stolpnice, imaš pa tudi falirane projekte, kot si sam omenil.

Davidoff
(Bumbar)
13.01.2012 07:24
Re: 30 nadstropij v 15-ih dneh

A obstaja kakšen podatek koliko se jih je podrlo do danes?

keber
(majski hrošč)
13.01.2012 09:10
Re: 30 nadstropij v 15-ih dneh

Za kitajske bož težko zvedel, kar se pa pri nam tiče, pa še nisem slišal, da bi se v zadnjih 20 letih kaj malo večjega podrlo.

Hanzi
(v pokoju)
13.01.2012 09:40
Re: 30 nadstropij v 15-ih dneh

Kitajcem se pa ze ne podira. Oni iz preventive podirajo in gradijo sodobne objekte.
Ce so jo v 15 dneh postavili, se bojim da so prej vsaj 15 mescev delali na tem projektu(projektiranje, delavnica)


Hanzi
(v pokoju)
13.01.2012 09:41
Re: 30 nadstropij v 15-ih dneh

Citat:

Uporabnik tesfalar pravi:
V Lj smo zgradili Kristalno palačo, 20 nadstropij, 89 metrov, pa je cela reč, kako veliko je. V Sloveniji smo pač vrtičkarji, kaj češ...



Zgradili smo kristalno, denar pa na ciper nesli. Delavci so sli pa na rdeci kriz po pest riza.


Numy
(založnik)
13.01.2012 09:49
Re: 30 nadstropij v 15-ih dneh

Citat:

Uporabnik tomi pravi:
metode gor al dol, zakaj mi ne delamo tak hitro ?




Hahah ni šans v Sloveniji. Pri nas se načrti spremenijo med gradnjo tudi po 10x.


keber
(majski hrošč)
13.01.2012 10:04
Re: 30 nadstropij v 15-ih dneh

Saj, kje se pa načrti ne spremenijo?

Pri nam, če ne drugega, vsaj približno naredijo po načrtih, kar za marsikatere gradnje na Kitajskem ni možno reči:

Zadnji most v EU, za katerega podrtje vem, je bil v Kufsteinu v Avstriji kake 15 let nazaj. Na Kitajskem so skoraj na dnevnem redu, pa to bolj ali manj vsi zgrajeni v zadnjih 20 letih.


Numy
(založnik)
13.01.2012 10:45
Re: 30 nadstropij v 15-ih dneh

Citat:

Uporabnik keber pravi:
Saj, kje se pa načrti ne spremenijo?




Pri nas se spreminjajo abnormalno pogosto. Vsak dan frčijo spremembe na gradbišča.

Potem pa začudenje, zakaj prasci gradbeniki vedno računajo več, kot je po predračunu?

Le zakaj, če si se vmes 10x premislil, se je 30% porušilo, postavilo znova drugače itd.

Tipičen primer, slavni tunel v LJ. Dodali so kup stvari, še eno cev, ne vem kaj vse, potem je bil pa zidar prasec, ker je računal več. Doh.


sass
(trač pisalec)
13.01.2012 16:11
Re: 30 nadstropij v 15-ih dneh

Citat:

Uporabnik tomi pravi:
metode gor al dol, zakaj mi ne delamo tak hitro ?



mogoče se je pa kak kitajc ob branju tega članka spraševal, zakaj pri njih ne polagajo asfalta tako hitro
http://www.lju-airport.si/novica?IDM=1&IDn=2198